Bioquímica II

Foro de discusión entre los estudiantes de Bioquímica II del Intec y el facilitador, maestro Jimmy Barranco Ventura.
 
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 ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?

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barranco.jimmy

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MensajeTema: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Lun Ago 15, 2016 5:00 pm

Pregunta No. 1: Acetilina tuvo dos productos natimuertos, ¿En qué año del matrimonio nacieron, y cuáles son sus nombres? Justifique su respuesta (Valor: 2 puntos extra). NOTA: TIENEN HASTA EL HASTA EL DOMINGO 21 DE AGOSTO PARA RESPONDER.... ¡Adelante con mucho entusiasmo!
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Caroline González

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Lun Ago 15, 2016 9:36 pm

Me parece que los dos hijos son: a-cetoaglutamato y succinil CoA los cuales nacieron en el 3er y 4to año del matrimonio, porque:

-El primero nació de una descarboxilación oxidativa en donde se produce CO2, ATP y agua los cuales son los principales productos del ciclo de krebs y consisten en una degradación es decir una muerte.
- El segundo también nació de una descarboxilacixón oxidativa y en este intervino el papá de la novia, el cual aparece porque hay una crisis que me imagino que es la muerte del segundo hijo de la pareja.

Supongo que es esa la respuesta pero no estoy segura Question
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barranco.jimmy

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 12:17 pm

Wrong! Recuerde que son "natimuertos", y tanto alfa-cetoglutarato como succinil-CoA nacieron vivos, crecieron, se casaron y tuvieron hijos. Necesita seguir buscando y pensando. ¡Suerte!
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Alan Lanurias Diaz

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 12:24 pm

Acetilina es Acetil-coA y con quien se casó fue con oxalacetato(ya que este necesita la acetil-coA como un cofactor para empezar el ciclo de krebs), entonces se dice que Acetil-coA tuvo dos hijos "natimuertos" pero muertos porqué? bueno, a mi entender, porque no producen ATP, ya que no forman equivalentes reductores para formar ATP... al menos no directamente.

ATP=Energía=Calor=Vida

Con esta explicación podemos concluir en el citrato y fumarato. Estos nacieron en el 1er y 6to año, respectivamente.
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barranco.jimmy

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 1:07 pm

Wrong....Sorry¡ ¿Cuáles son los hijos? Resp: los metabolitos intermediarios
¿Quiénes nacieron muertos? Aunque sus padres le dieron un nombre (?), la gente, no tiene memoria de ellos. Nadie los menciona (excepto, su profesor y otros profesores de Bioquímica); y ustede no lo conocen. Investigan con los vecinos y amogos de la familia Krebs, para ver si les ayudan a identificarlos.
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Caroline González

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MensajeTema: Adivinanza    Mar Ago 16, 2016 3:41 pm

Ok profesor supongo en ese entonces que los metabolitos intemediarios son:

El cis-aconitato el cual nació entre el primer y segundo año, este es intermediario de la reacción de isomerización en la que el citrato se convirerte en isocitrato. nadie lo recuerda metabolito pero si nació.

El segundo el oxalosuccinato, el cual nació en entre el segundo y tercer año de matrimonio y murió porque era el metabolito intermediario en la reacción de Descarboxilación oxidativa I, en la cual se convierte el isocitrato en a-cetoglutarato.

albino sunny Laughing
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joelsotov

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 4:02 pm

Bueno profesor, al igual que Caroline creo que son el El cis-aconitato y el oxalosuccinato. El primero nacio en la Isomerizacion del Citrato (2 año), con la ayuda del Hierro y el segundo nació en la Descarboxilacion Oxidativa I (3 Año) de casados. Los dos son intermediarios de sus respectivas reacciones y solo son conocidos (En uno solo de los casos) por el nombre de la enzima que cataliza la segunda reacción del Ciclo: Cis-Aconitasa.

Excelente Pregunta Profesor!
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Jorge Brea

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 4:34 pm

Buenas tardes a todos, de acuerdo a lo aprendido en el ciclo de krebs y a lo que dicen mis companeros Joel y Caroline concuerdo con ellos totalmente con que los productos natimuertos son el cis-aconitato (que se forma en el 2do ano con la isomerizacion del citrato) y el oxalasuccinato (que se forma en el 3er ano durante la conversion de isocitrato a alfacetoglutarato).

Espero que llene sus expectativas!
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Jhomayri Mercado

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 4:36 pm

Buenas tardes,

Coincido con mis compañeros (de vdd me leyeron la mente o me hackearon la compu :p), la respuesta es Cis-aconitato (que "nace" con la isomerización del citrato a isocitrato) y el Oxalosuccinato (que surge en la descarboxilación oxidativa I donde el isocitrato se vuelve alfa- cetoglutarato). Ambos fungen como metabolitos intermediarios en el ciclo, el mismo profesor en clase hizo énfasis en que no son tan bien conocidos. Ambos "nacen" y al cumplir su función desaparecen.
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Lisaris Rodriguez

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 4:41 pm

Saludos,

En el segundo año de matrimonio camino al tercero nace el cis- aconitato (razón por la cual la enzima participante se llama cis-aconitasa).Recordemos que el ni OH y el H pueden salir solos y lo hacen en forma de H2O dejando este intermediario. El otro intermediario formado es el oxalosuccinato, este nacerá del isocitrato cuando se quiere pasar a alfa-cetoglutarato, pero antes de pasar, morira.


Última edición por Lisaris Rodriguez el Mar Ago 16, 2016 5:01 pm, editado 4 veces
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Dargeris Perdomo



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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 4:57 pm

Considero que la respuesta es el cis-aconitato, cuando nos encontramos en el segundo año de matrimonio, porque este intermediario entra y desaparece y como dice la adivinanza muchos suelen olvidarlo. El segundo natimuerto creo (como bien dijeron mis compañeros) es el oxalasuccinato, en el tercer año de bodas, porque este intermediario cumple con las mismas características que el cis-aconitato.
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Alan Lanurias Diaz

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 7:07 pm

Muy bien profesor! Concuerdo con mi compañera Caroline, espero que esa sea su respuesta!
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Alejandracrh

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 9:17 pm

Aqui les comparto el baile del Ciclo Krebs, me parecio muy creativo!!
https://www.youtube.com/watch?v=v3Dj--BX1wo
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JeanCastillo

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 10:07 pm

barranco.jimmy escribió:
Pregunta No. 1: Acetilina tuvo dos productos natimuertos, ¿En qué año del matrimonio nacieron, y cuáles son sus nombres? Justifique su respuesta (Valor: 2 puntos extra). NOTA: TIENEN HASTA EL HASTA EL DOMINGO 21 DE AGOSTO PARA RESPONDER.... ¡Adelante con mucho entusiasmo!

Muy buenas noches.

Como bien han dicho anteriormente los compañeros, entiendo que los natimuertos fueron:

1) Cis-aconitato, un intermedio fugaz formado por la enzima cis-aconitasa con el único propósito formar el isomero del citrato: isocitrato.


En esta imagen se puede ver en una representación esquemática (la molécula central es el cis-aconitato en su corta vida).

2) Oxalosuccinato, intermedio de reacción formado durante el paso de isocitrato a alfacetoglutarato (que es realmente una reacción doble, pues la misma enzima, isocitrato deshidrogenasa, cataliza el paso del isocitrato al oxalosuccinato, y luego de oxalosuccinato al alfacetoglutarato). El isocitrato es muy parecido al oxalosuccinato; sólo tienen un hidrógeno y un par de electrones de diferencia (par de electrones es captado por el NAD+, para la formación de NADH+H+).


Aquí una comparación de ambas.

¡Espero que sea la respuesta correcta!

EDITO: ¡Casi olvido poner los años!
Cis-aconitato nació casi en el 2do año del matrimonio feliz y Oxalosuccinato nació casi en el 3er año, ambos justo antes de cumplir sus respectivos aniversarios.


Última edición por JeanCastillo el Mar Ago 16, 2016 10:25 pm, editado 1 vez
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Gladisger

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 10:23 pm

barranco.jimmy escribió:
Pregunta No. 1: Acetilina tuvo dos productos natimuertos, ¿En qué año del matrimonio nacieron, y cuáles son sus nombres? Justifique su respuesta (Valor: 2 puntos extra). NOTA: TIENEN HASTA EL HASTA EL DOMINGO 21 DE AGOSTO PARA RESPONDER.... ¡Adelante con mucho entusiasmo!

Buenas noches, muy buena manera de entusiasmarnos por investigar Very Happy

Respondiendo a su pregunta:

Durante el segundo año de matrimonio, en la reacción de isomerización del citrato a isocitrato nació el cis-aconitato. Se considera natimuerto debido a que es un intermedio de la reacción catalizada por la enzima Cis-aconitasa. Nadie la recuerda debido a que al ser un intermediario de reacción pasa de forma rápida y realmente a quien se le da importancia es al producto, el isocitrato.

La reacción que ocupa el tercer lugar en el ciclo (descarboxilación oxidativa I), es en realidad una reacción doble catalizada por una misma enzima llamada Isocitrato Deshidrogenasa. El intermediario oxalosuccinato es uno de los natimuertos debido a que más adelante una parte de la molécula se pierde para formar dióxido de carbono y alfacetoglutarato. Este no se suele tomar en cuenta al momento de representar gráficamente el Ciclo de Krebs y solo se pasa directamente de isocitrato a alfacetoglutarato. Éste producto debido a que nació en la tercera reacción del ciclo, se considera que nació en el tercer año de matrimonio.

Se despide,
Gladisger Díaz
1061313
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Xiomara.diaz

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 10:43 pm

Entiendo que uno de los producto natimuertos es el ion carbonio, y es que de este ion, que es y como se forma ya no se habla, hoy día es un natimuerto como usted dice en la adivinanza. La siguiente referencia nos habla un poco de la historia:

“El citrato se convierte en el segundo ácido tricarboxílico del ciclo, isocitrato, en una reacción catalizada por la aconitasa cuyo cofactor metálico, Hierro, esta contenido en la estructura del enzima. Este paso concreto ha sido de un interés investigador especial debido a la cuestión relativa al status del cis-aconitato, el cual se creía en un principio que era un intermediario del ciclo.  Las ilustraciones del ciclo de los ácidos tricarboxilicos incluyen frecuentemente el cis-aconitato como un intermedio ligado al enzima en la reacción de la aconitasa. Hay pruebas, sin embargo que el verdadero intermedio es un ion carbonio, que esta en equilibrio con el nitrato, isocitrato y cis-aconitato, tres ácidos tricarboxilicos interconvertibles por acción de la aconitasa. Así, aunque puede parecer que el cis-aconitato es una àcido tricarboxilico del ciclo, actualmente se considera como un artefacto de la reacción de la aconitasa”.   Ocurriendo esto en el segundo año.

El segundo natimuerto entiendo que es: Beta-Ceto, por la siguiente referencia:

“Podemos esperar que el oxalosuccinato pierda fácilmente CO2, como así se produce. Es muy frecuente, aunque no obligatorio, para la oxidación enzimática de un grupo hidróxido a un grupo carboxilato causar la perdida simultánea de CO2. En nuestro caso no ocurre solamente esto, sino que lo hace sin la transitoria aparición del compuesto intermediario Beta-Ceto”. Ocurre todo el proceso durante el tercer año.
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Erick Lopez

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Mar Ago 16, 2016 10:44 pm

Buenas noches:

Pienso que los dos productos "natimuertos", el primero fue el Cis-Aconitato aunque estudios revelan que el ion carbonio esta en equilibrio con el cis-Aconitato (que es el intermediario que se produce la reacción de la enzima cis-aconitasa en la isomerización de citrato a isocitrato) a los dos años y con la ayuda del ion metálico Hierro y el segundo fue el oxalosuccinato (que es el intermediario inestable de la reacción catalizada por isocitrato deshidrogenasa reduciendo al NAD+ a NADH+H, convirtiendo oxalosuccinato a alfa cetoglutarato por la reacción de Descarboxilación oxidativa I) y este fue en el tercer año y la enzima isocitrato deshidrogenasa necesita en ion metálico magnesio.
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Penélope Martínez

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Ago 17, 2016 9:42 am

Buenos días!!

Estoy totalmente de acuerdo con mis compañeros, considero que los dos Nati-muertos de acetilina son el Cis-aconitato nacido en el segundo año de matrimonio durante la reacción de isomerización, pues el mismo funcionó como un intermediario, para que resulte el producto Isocitrato, tomando esto en cuenta, concluyo que nació y murió muy pronto.

El segundo nati-muerto es el oxalosuccinato pues igual que el anterior sirvió como un metabolito intermediario nacido en el tercer año de matrimonio, el mismo cumplió con su función como intermediario para dar origen al Alfa cetoglutarato.
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Ian Bernal

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Ago 17, 2016 10:19 am

Buenas a todos!

Quiero expresar que estoy totalmente de acuerdo con mis compañeros Caroline y Joel. Los dos productos natimuertos de Acetilina son el Cis-aconitato y el Oxalosuccinato, originados en el 2do año (isomerizacion) y en el 3er año (como precursor del Alfa-cetoglutarato) de matrimonio respectivamente.
He visto algunos diagramas e imagenes que los incluyen como intermediarios (incluso colocandolos entre corchetes para denotar este hecho), sin embargo no puedo compartirlos ya que mi antigua computadora (tanto previa como anciana) ha sucumbido a sus dolencias y, pues, ha pasado a mejor plano. Espero poder hallar una manera de compartirlos pronto.
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Brenis Cepín

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Ago 17, 2016 4:49 pm

!Hola a todos!

Al igual que mis demás compañeros, pienso que los grandes compuestos olvidados (Nacimuertos) fueron:
- Cis-aconitato que es catalizado por la enzima cis-aconitasa para formar el compuesto isomero del citrato: Isocitrato.
- Oxalosuccinato es un intermedio de reacción formado durante la conversión de Isocitrato a Alfacetoglutarato.
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barranco.jimmy

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Ago 17, 2016 9:38 pm

Felicidades Caroline! Ha ganado 2 puntos extra. A quienes coinciden con Caroline, gracias por participar! Jajaja....Vendrán ofertas mejores.
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Nicole Tavarez Taveras

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Ago 17, 2016 10:49 pm

Buenas noches a todos!

Respondiendo a su posterior pregunta. Estoy de acuerdo con los demás de compañeros al decir que el primer natimuerto es el cis- aconitato. Por que? Bueno se debe a que el cis- aconitato es un intermediario que ocurre en el ciclo de krebs, nadie se acuerda de el, sin embargo ni lo representan en el ciclo. su función es que ya como sabemos el OH ni el H del citrato, pueden salir solos en la reacción de isomerizacion, entonces ellos salen en una molécula de H2O, y esta salida de agua es la que da lugar al intermediario Cis- aconitato. pero luego esta molécula de agua vuelve a entrar y se convierte en isocitrato.
Cis- aconitato murió en el segundo año de casados, casi no vivio nada Sad . Isomerizacion.

El otro nutimuerto fue el Oxalosuccinato. El isocitrato pasa por una deshidrogenacion, y de aqui es que nace el oxalosuccinato, pero este es un intermediario muy inestable y espontaneamente a el lo dexcarboxilaron antes de soltar el producto. Murió en el tercer año de matrimonio.


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Emmanuel_25

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Fecha de inscripción : 03/08/2016
Edad : 21

MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Jue Ago 18, 2016 4:34 am

!Saludos!

Como mis demás compañeros, pienso que los hijos Nacimuertos) fueron el Cis-aconitato y el Oxalosuccinato, los cuales nacieron en el 2do año y en el 3er año, respectivamente.
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Nicole Barreto

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Jue Ago 18, 2016 7:33 pm

Bueno, lei esto un poco tarde.. Pero concuerdo con lo que dice Caroline y la felicito por haber ganado esos dos puntos extras cheers Razz
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joelsotov

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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   Miér Sep 07, 2016 7:43 pm

HOLA A TODOS,
Aunque ya se aclaro en clase por si alguien no estuvo presente. Le presente al profesor, una teoría sobre que Acetilina tuvo ademas de los dos natimuertos que ya conocemos, Cis-aconitato y Oxalasuccinato, dos natimuertos mas, que son Succinil-PPT & Succinil-Lipoamida, que se forman cuando el Alfacetoglutarato, entra al complejo enzimático Alfacetoglutarato Deshidrogenasa, y es modificado por las tres enzimas que comprenden el complejo (Alfacetoglutarato Descarboxilasa (E1), Dihidrolipoil Transsuccinasa (E2) y Dihidrolipoil Deshidrogenasa (E3)) y las 5 coenzimas que particiapan que son igual que las del complejo enzimatico piruvato Deshidrogenasa (NAD, FAD, CoA, PPT y Dihidrolipil).

Por eso es razonable pensar que se forman esos dos natimuertos ademas de los que ya conocemos.
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MensajeTema: Re: ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?   

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ADIVINA, ADIVINADOR....QUIÉN SERÁ?
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